再驳中医伪科学论--谈罗永浩现象

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Comments

•  1.密陀僧
• http://0e2.net
• 西医治标
  中医治本
  其实这两句话并不很准
  在中医里有急则治标，缓则固本的做法，只是中医更着重治本
• 2006-4-8 23:05:46 回复

•  2.东北偏北
• 我支持打掉中医，但是会导致许多人失业以及一些企业破产。这是问题的关键，也是现实，所以我们还得面对现实，所以有知识的人就清醒点，别被庸医误了病情，没有知识的人也要注意学习，不巧被骗到，也别怪别人，谁叫你没有知识呢？至于那些怕失业的人，赚了黑心钱，多上点税，捐几个贫困儿童，要不生了孩子两屁眼
  

  密陀僧回复:不是所有的中医都是庸医，不懂不要乱说，ok？

  直线起点 于 2007-5-9 12:40:53 回复

  说的好，其实对于网络那些反对中医的，我那时和老师说你怎么不说两句，我老师说，和这种人没必要浪费我的唾沫

• 2007-5-9 12:40:53 回复

•  3.乐行僧
• 我已经把此文贴到书院的博克上了：http://jixianshuyuan.blogercn.com/
• 2006-6-13 17:19:44 回复

•  4.密陀僧
• 我写这篇文章并非有何“医学民族主义”，只是对于某些中医的门外汉厚颜无耻对中医指手画脚看不惯说几句闲话。
  如果中医在中间没有停止过发展，谁又能说中医会发展成何种程度？以西医的发展史来认识中医，谁又能说中医是西医发展的原始阶段？我看未必，从哲学角度来讲，中医远比西医先进的多。至于医学最终往何种方向发展，谁又说的清？
  中医的哲学结合西医的治疗手段，或者是大同的方向。
  希望诸位不要妄自菲薄，我不是医学民族主义，希望诸位不要做医学犬儒主义！
• 2006-9-30 9:42:53 回复

•  5.哈哈
• 谈到医，就要把健康下个定义，
  那么把人回复到健康的方法，
  就可以叫治疗，
  有治疗经验的总结，就是一个观点，
  一个观点的成熟，是一个慢慢发展的过程，
  医学的认识也是一个有错有误的时候，
  但不能否认其原由，
  
• 2006-10-13 20:16:24 回复

•  6.Jason
• 中医有效，不能证明中医是科学的。
  
  以我的认识，科学有一个特性就是诚实（知道就是知道，不知道就是不知道，没有什么说不清楚的）。中医没有这个特性（一个艾滋病患者，中医检查后，也可能说的头头是道）
  。
  药物的获取，有一部分应该是对植物进行测试发现的。大家都在找不同的植物，都在试验不同植物的效果，但是有写植物只生长在东方，只生长在中国。被中国人找到了，外国人却找不到，我以为这是中药中有一些效果超过西药的原因。
  
  现代的科学对自然的认识太有限，科学家都明白，科学家不认为这有什么丢脸的，科学就是一个学习的过程。中医的最高境界就是包医百病，太不老实了。

  中医有效 于 2007-5-3 16:02:07 回复

  {以我的认识，科学有一个特性就是诚实（知道就是知道，不知道就是不知道，没有什么说不清楚的）。中医没有这个特性（一个艾滋病患者，中医检查后，也可能说的头头是道）}
  
  中医当然可说的头头是道,中医还可以治疗艾滋病呢,只是你不懂中医理论,跟你说足阳明,手太阴,你不懂.你不懂可以学,不要看不懂三阴三阳就是老祖宗的错!
  
  {中医有效，不能证明中医是科学的。}
  中医效不科学,西医无效的也是科学?这是什么科学理论?
  中医有效就是有效,你作为科学的态度就得承认他的有效,因为他是客观存在的,你需要做的就是用合理的理论来解释他的有效(当然在黄帝内经,伤寒杂病论中早已论述解释),如果你觉得那些理论难懂的话,你可以提出更通俗的理论来解释.
  如果你既不学习中医学,又不能自已提出中医有效的合理解释,就说中医不科学,这也太不科学了吧!

• 2007-5-3 16:02:07 回复

•  7.真理
• 中医学科是一门高科技，只不过是现今的中医大夫的水平有限，原因是中医的教学理论上出了问题。中医中的望、闻、问、切、四部诊疗手段，现今的中医大夫全能的恐怕很少，“望、闻”实际就是一种透视功能，通过这种诊疗方法，就可以知道病人的病灶所在，不仅如此还可以知道疾病的成因，“问、切”实际是辅助手段，只凭借“问、切”的诊疗方法，是不能够准确无误的判断病情的。完整的中医诊疗体系应该是遵循“望、闻、问、切”四部曲，诊断结果出来后辨症施治，中药的配置方法也是非常有讲究的，过去中医开完药方后，一般都去上山采集鲜草药，另外每味单方药的加工方法也是不样的。这就说明现今的中医水平比起过去的名医差的实在太远了。现今的中医基本已经西医化了，完全失去了原本的中医特色，为什么这么说呢？现在的中医诊疗参杂着西医的手段，如X光透视、CT、核磁等，这是因为现有的中医大夫不具备“望、闻”的本事，因此从诊断和治疗上肯定有出入，诊断结果都不准确治疗方法能对吗，中医本身没有问题，有问题的是现在的中医大夫水平有限，这就使一部分人对中医不相信的原因所在。
• 2006-11-23 15:27:10 回复

•  8.Jason
• 看看你这个页面的广告：
  
  “Google 提供的广告 肿瘤药 中医科目 治癌药 中医治癌 抗癌药物”
  
  如果你不是个骗子的话，就不要再给骗子提供这种骗人的地方了。
• 2007-2-22 23:45:30 回复

•  9.中医后学
• 中医是一门尖端科学．是现代科学还不能完全解释的科学．是目前超现代科学的一门科学．有很多的现代医学医生，对中医不了解，打糊乱说，真的忘记了你祖宗生病是现代医学医生治的还是我们中医治的．但也许说中医不科学的人，他们的祖宗都是外国的种吧．有科中医还科学的还是名流教授，不然，我看是乱叫的野兽．

  国家应该大力支持发展中医 于 2007-5-4 20:13:32 回复

  国家应该大力支持发展中医,研究中医.我们不能因中医发展进入了低谷期就否定中医的科学性.尽管我不是学医的,但中医和西医的比较,我觉得中医难而西医易,要成为一个真正的中医医生,他不是简简单单的事情,但成为一名西医却比较容易,只要稍为受一些基础的训练. 根据我去医院看病的感受,如果西医没有仪器,他和我们不懂医学的人一样,什么都不知道,他唯一知道的就是一个个B超,彩超,化验什么,没完没了的检测.至于那个医生所做的,就象我们这些没学医的人来做判断题一样.记得前次我陪我的朋友去深圳比较有名的博爱医院就是如此,B超做了四个(1黑,3彩),化验4次,如果不是我发火了,那个医生还想推荐做另一个彩超,没完没了 ,做了那么多实验,我问医生能确诊吗?医生的回答还需确诊,再做彩超! 无语ing.因此如果有仪表,我想西医90%以上的人都是垃圾,都得失业.因此我觉得,西医的今天发展,其实是科技的力量,而不是说西医是一门什么高端的科学.这样下去,西医哪天也会向自动取款机一样,编好程序,每个人都可以自我诊断,西医就可以被淘汰了,因为西医完全可以被可以所取代,这是历史的发展趋势.但中医不然,不管科技怎么发达,他都不可能淘汰,因为科技只是一个辅助的因素.
  所以说中医应该被淘汰的人们,自己想想,一个能被淘汰的东西他有多大的科学性,尽管我们不能说西医他没有可取之处.

• 2007-5-4 20:13:32 回复

•  10.愚公
• 中医与西医都有人相信.
  在我们小民百姓的眼里,中医与西医的区别在于,
  中医需要天天上街高喊: 中医有效,中医治本,中医无副作用,中医...
  西医从来不需要念这些, 也一样有人信.
• 2007-5-6 19:12:16 回复

•  11.思索者
• 很不幸，伪科学论自身就是伪科学(1)
  
  时下，“伪科学”的刀光剑影随处可见。这是西方中心主义信徒们杀戮非西方正统思想的最得意的武器之一。
  
  其中方舟子先生给“伪科学”下了这样的定义：“被说成是科学的非科学”(方舟子涵芬楼讲座：《科学时代的伪科学》)。对此他又作了更详细的解释：伪科学和学术不端行为并不等同，虽然搞伪科学的往往也会在学术上造假，但这是两回事，因为学术造假是在表面上还承认我们现在的这一套科学的体系，科学的方法，只不过背地里偷偷地弄虚作假，而伪科学是从根本上反对现代科学的体系、方法和思想。(科学斗士何祚庥、司马南、方舟子齐聚TOM谈“伪科学”《实录》)......
• 2007-5-8 18:50:43 回复

•  12.思索者
• 很不幸，伪科学论自身就是伪科学(2)
  ......
  方舟子更进一步论说：“科学界对判断什么是科学，是有公认的标准的，被广大科学工作者自觉地或不自觉地应用着。这个标准主要有四套：逻辑的标准、经验的标准、社会学的标准、历史的标准。其中最主要的是逻辑的标准和经验的标准。这里说的经验，不是生活经验、历史经验的经验，而是哲学说的经验，其实就是指观察、实验，因此也可以简单地把科学说成是逻辑加实证。”(方舟子：《科学时代的伪科学》)
  
  一言蔽之，方舟子们的“科学”实质上就是“逻辑加实证”。而所谓“逻辑”，实际上就是培根大师的归纳逻辑。“实证”实际上就是培根和牛顿的研究范式。实证性研究方法可以概括为通过对研究对象大量的观察、实验和调查，获取材料，从个别到一般，归纳出事物的本质属性和发展规律的一种研究方法，其理论基础就是归纳逻辑。
  
  方舟子们坚信“被说成是科学的非科学”——“伪科学”罪大恶极，必得擒而诛之而后快。
  
  然而，如果说方舟子们的“伪科学”论是科学，那么这个理论至少必须符合逻辑的最低要求：不自相矛盾，不循环论证。
  
  可惜方舟子们的“伪科学”论完全建构在“归纳逻辑”的基础上。而“归纳逻辑”的有效性既不能在逻辑上得到证明，也不能从经验上得到证明。
  
  因为“科学知识”是完全从经验中得来的，而一切经验都是从“未来与过去相同”这一假设出发，因此，如果我们企图应用逻辑来论证，或者是用已知的经验去证明刚刚提到的那个假设，那分明是在兜圈子，陷入恶性循环。想要通过经验和逻辑证明归纳法的有效性，必将导致循环论证。而循环论证是不被科学方法所容许的。同时，从经验得到的有限的单称命题，不可能得出全称的命题，有限的经验不可能得出无限的结论。归纳本身不合法。所以，建立在归纳逻辑基础上的“伪科学”论是不能成立的，也就是说它本身不是科学。
  
  既然“伪科学”论本身不是科学，而方舟子们却硬是把自己的“伪科学”论当成是科学，这也就完全符合方舟子自己作出的“伪科学”的定义：“被说成是科学的非科学”。所以，方舟子们的“伪科学”论自身就是伪科学。方舟子们应该自杀以殉其道，以免被“伪科学”之剑所诛杀，到了阴间无颜见自己的老祖宗们。
  
  http://www.vcmc.com/forum/magazine/read.php?id=1417
  
• 2007-5-8 18:51:12 回复

•  13.老开
• 中医这骗人千年的东西早该丢垃圾堆里了。好好的大清皇帝还不是一样给中医（而且是中医里最高级别的所谓太医）给医断了后。谁能把末代皇帝的子女给找出来？中医一日不除，就说明中国国民还永远处在未开化的愚昧时代。

  密陀僧 于 2007-10-15 9:32:28 回复

  中医让皇帝绝后？寻找皇帝后裔给你看？
  这位朋友的提法自己不觉得白痴吗？

• 2007-10-15 9:32:28 回复

•  14.人家只说中医不shi科学
• 我只要中医，不要科学，说到底只是一个概念问题，有本事你就废了中医，不看中医
• 2007-10-17 17:16:57 回复

•  15.ubuntu
• 科学的基础是物理学,并且以高等数学为工具.任何自然科学都是以物理为基础和高等数学为工具的.可惜中医和物理学和高等数学都不沾边.现代医学(西医)涉及到化学,生物学,心理学.中医涉及哪门学科?没有,哲学不是自然科学,阴阳五行也不是自然科学.
  但不科学不代表没有用,没有用也不代表不科学.科学知识不能解释一切.但是科学的方法可以研究事务.如果科学知识无法解觉的问题,可以某种经验来解决,是很正常的事情.世上不是非科学的东西都是无用的.音乐,绘画,雕刻,文学,舞蹈都不是科学.但是这些也是生活中的一部分.
• 2007-10-29 17:03:41 回复

•  16.李师傅
• 中医博大精深，玄妙无比。一句“痛则不通，通则不痛”的类偈语，不同的人有不同的理解。多少病人被半桶水的郎中所耽误。眼下普通农民就敢乱用“虎狼药”，家庭主妇就敢无事天天喝药汤，不说药性，光天天喝浓缩水就能造就东亚病夫。请严肃研究中医，尊重生命，提高人民体质，国之大幸也。当务之急是废除所有半桶水郎中的行医权。停止一切“爱国主义”旗帜下的吹嘘宣传。最终由通谙“博大精深”的专家组方生产中成药，由权威部门鉴定其疗效，适应人群，毒副作用等。像人造胰岛素，青蒿素那样的严格管理，才是中药的出路。中医诊断方法不可靠，望闻问是学徒级的功课，切是江湖级的玩意。郎中们最好转行。
  
• 2007-12-14 8:42:53 回复

•  17.木子龙
• 我支持你的观点，中医不是伪科学。我认为，所谓科学就是有一套比较完整的理论体系，也可以说科学不止一条路。现在全球主流科学好像只有一个西科体系。我忘记是谁问的中医为什么治不了血吸虫病。我认为那不叫病，是寄生，中医很多病都不能治，确实。不过西医倒退几百年不也一样不能治么。全世界都在用西医，研究西医。可是中医呢，中医的发展几乎停滞了。因为停滞就叫嚷废除，这就好像看到一个婴儿跑不快，就说他是残疾以样的可笑。不管是什么理论什么体系，只要在实践中生存至今就有他存在的道理。西方科学和文化席卷全人类，我们不努力保存发展民族文化，反倒要废除。文化入侵，百年后，世界上没有中国人，我们的基因也会如同中医一样遭到这群白痴的改造，向着科学的方向进化。
• 2008-1-20 8:56:05 回复

•  18.木子龙
• 补充一句，中医是伪科学的话，西医就是化学，西科导致全球的病菌变异加快
• 2008-1-20 8:58:08 回复

•  19.小窟窿
• 我们从来都说中医有疗效，但是不是有疗效的技术都是医学。当人类的诊疗技术不断的发展，高质量的技术层出不穷的时候。高的技术、好的技术的出现，您不认为低的技术、差的技术就应该淘汰么？有好的技术，而且已经足以承担人类疾病的诊疗工作时，您还在兜售差的技术，这不是骗人是什么？
  我们一向认为中国的老百姓绝不是傻瓜笨蛋。一百多年来他们绝不会因为西医是一个并非中国亲儿子的外来货，而且有意毁掉老祖宗的文化，一次一次拿自己的生命作代价去执着的上当受骗。当然他们不会通知任何一种医学的弊端，但是他们的就医趋向是靠长时间在两种医学就医的结果中比较出来的。您所说的现在中医的许多弊病，尤其是那些中医西化的毛病，好像在几十年前或一百多年前并不存在，因为那时没有中医。可为什么就是那时有那么多老名医也没有阻止住中医的萎缩和西医的发展，以致出现后来的中医西化。
  我们同样认为：文化是文化，医学是医学。文化是供人们研究的，而医学是为人们解除病痛的。所以，中医的许多内容作为文化是灿烂的，而作为医学则可能是糟粕。而且我们觉得不要一提中医的问题就和反对中国传统文化或什么忘本联系在一起。算盘可以算成中国的国粹了吧！可在中国的先进的科学仪器上哪个没有电脑？靠算盘算，什么时候可以现代化？但这并不是说我们就反对中国文化。中国文化仍然灿烂。只是不要拿它给人们看病了吧！
  当然，中医还是有有用的地方，只是1、用西医进入中国的一百多年中的前一半和所谓的纯中医的竞争，和后一半的不纯的中医的竞争，中医虽有西医不及的地方，只是太少。2、中医的好的东西和差的东西混在一起，没有一种科学的办法将其分开。所以中医的发展因此受制。
  想起一点说一点，慢慢来。今天先再见。
  
• 2008-4-28 11:58:08 回复

•  20.密陀僧
• http://0e2.net
• 我很欣赏楼上这种说事情的方式
  事实上，我能够承认中医所存在的许多弊端
  所不能容忍的是一部分人以伪科学的名义，恨不得一口气把中医连根拔起
  这不是忘本是什么呢？
  事物的发展普遍都有一个去伪存真的过程，为什么不多一份沉着和宽容，认真发掘中医理论，把中医发扬光大？
  中医传到韩国，人家发展出了韩医
  西医传到中国，中国人却打算灭掉自己的祖国医学
  何其悲哀！
• 2008-4-28 13:19:09 回复

•  21.过路打酱油的
• 中医全他妈的是骗子，打着爱国主义的旗帜，自高自大。动辄就拿几千年老祖宗的东西来圆谎，他妈的，学中医的都是笨蛋。木头脑筋~~~
  我并不想骂人，只是看不管骂司马南和方舟子的人~~中医是祸害，害了中国人几千年了。

  漱风居士 于 2009-4-18 7:55:42 回复

  害了中国人几千年了？帝国主义的西医把你老人家从水深火热中解救出来了？

  qqqqq 于 2009-4-19 19:38:08 回复

  等你遇到中医才能治好的病，你就不会这么说了。

• 2009-4-18 1:37:29 回复

•  22.宪问
• 22楼的，我不知道你的知识水平如何？不过从你的文字来看，真是思想和文字的低能儿，文字有错别字，整篇胡话。这样的低能儿也来评中医，太可笑了
• 2009-4-19 22:09:27 回复

•  23.ddddddd
• 不用怀疑，中医就是骗子，中医就是当今最大的邪教组织。
  
  反对的人是中医
  
  是受欺骗的人
  
  是不懂中医骗术的人
  
  是不了解西医的人
  
  是无分辨能力的人
  
  是有点苯的人
  
  也有是年轻幼稚的人.
  
• 2009-6-1 20:40:48 回复

•  24.压路机
• 孙中山不信中医！梁启超不信中医！出来看过世界的人谁还相信中医！中医不是伪科学？不是巫术？不是骗人的？又是什么？

  漱风居士 于 2009-6-9 12:26:47 回复

  孙中山、梁启超不信中医，请先举出具体的史实依据，孙、梁或者发表过不信中医的某些言论，都有其当时语境和时代局限性，别在这里断章取义，曲解前人的意思。
  中医是巫术、骗人的，在韩国却被换个名目叫韩医，日本、美国、俄罗斯也都有专门研究中医中药的机构，针灸更是在欧美国家被尊为神奇的东方魔术。
  这就是外面的世界，你自己难道就没长眼睛看么，有必要搬出孙、梁这样的名人来为你状大声势么。孙、梁是革命的前辈、古人，但就医学一脉，他又有何研究，以至于凭一言而否整个中医？

• 2009-6-8 19:24:23 回复

•  25.有良心讲逻辑的人
• 中医啊！文化啊！骗子啊！祖宗啊！一团浆糊！
• 2009-8-16 23:26:29 回复